Разговор по ICQ.
Опубликовал club-archive 8 мая, 2002Друзья! В продолжение обсуждения "Гипериона", предлагаю вам выдержки из личного архива сообщений по асе между мной и автором опубликованной ранее у нас на сайте статьёй - господином Deckven`ом. К публикации данного архива меня подвигла собственная лень. Так что высказывать те же мысли на форуме, что мы высказывали по асе, по крайней мере мне, не интересно. А разговор, между прочим, был довольно занимательный, хотя и состоялся он в два часа ночи.
--------------------------------------
ICQ History Log For:
105228651 Gatekeeper
Started on Wed May 08 13:40:39 2002
--------------------------------------
Gatekeeper 02.05.20 23:59 День добрый, Юрий
Shrike 02.05.20 23:59 привет!
Gatekeeper 03.05.20 0:00 Только что отправил ответ на письмо
Shrike 03.05.20 0:01 нам на форуме не хватало трезвого взгляда на
творчество Симмонса ))
Gatekeeper 03.05.20 0:01 В смысле?
Shrike 03.05.20 0:02 слишком уж у нас там всё розово...))
Gatekeeper 03.05.20 0:02 Слишком много восторженности?
Shrike 03.05.20 0:02 точно
Gatekeeper 03.05.20 0:02 А, ну это нормально
Gatekeeper 03.05.20 0:02 Может людям просто не с чем особо сравнивать?
Shrike 03.05.20 0:03 именно))
Gatekeeper 03.05.20 0:03 Так что, какую-нибудь провокацию запустить?
Gatekeeper 03.05.20 0:03 
))
Shrike 03.05.20 0:03 это было бы здорово!
Gatekeeper 03.05.20 0:03 Что-нибудь на грани флейма?
Gatekeeper 03.05.20 0:04 Блин, было бы больше времени...
Shrike 03.05.20 0:04 ну не совсем на грани...)))
Shrike 03.05.20 0:04 не согласен я с тобой...))) ты каждую книгу в
отдельности оцениваешь...
Gatekeeper 03.05.20 0:04 Была идея насчет короткой рецензии. Я думаю,
после прочтения всей эпопеи можно было бы сделать
что-нибудь
Shrike 03.05.20 0:04 о! это было бы совсем хорошо
Gatekeeper 03.05.20 0:05 Естественно. По отдельности и общую композицию
текстов тоже.
Gatekeeper 03.05.20 0:05 Общая плохо сбалансирована
Shrike 03.05.20 0:05 ты так думаешь?
Gatekeeper 03.05.20 0:06 Перегруз в начале и пока тенденция как во всех
сериалах - снижение смысловой нагрузки.
Gatekeeper 03.05.20 0:06 Что там будет в четвертой книге - не знаю, но
текущая оценка такая
Shrike 03.05.20 0:06 мдя....))) интересная мысель
Gatekeeper 03.05.20 0:07 В смысле? Ну это же очевидно. Доля пиф-пафа
увеличивается
Shrike 03.05.20 0:07 любопытно было бы твою рецензию в форуме
пообсуждать....
Gatekeeper 03.05.20 0:08 Я думаю более объективно будет все после
прочтения четвертого текста
Shrike 03.05.20 0:08 это само собой...
Gatekeeper 03.05.20 0:08 затопчут...
Gatekeeper 03.05.20 0:08 Ж)))
Shrike 03.05.20 0:09 помниться, я как то с одним товарищем
дискутировал по этому поводу...
Gatekeeper 03.05.20 0:09 Ну и?
Shrike 03.05.20 0:09 не
затопчут...)))
Shrike 03.05.20 0:10 у нас всё началось с чата "Логово Шрайка" на
чатсити, ныне закрытом...
Gatekeeper 03.05.20 0:10 А давно тусовка существует?
Shrike 03.05.20 0:10 так вот там я с одним разговаривал...
Shrike 03.05.20 0:10 идея возникла год назад
Gatekeeper 03.05.20 0:11 Да, прости, перебил. Что с товарищем?
Shrike 03.05.20 0:11 тому товарищу показалось, что мы в чате типа
толкиенистов... то есть помешаны немного...
Gatekeeper 03.05.20 0:12 А... Ну там иногда до клиники доходит. Мечи,
лес...
Shrike 03.05.20 0:13 а это не есть так совсем...
так что он долго извинялся, подумал что попал не
туда и ушёл... и больше не приходил... а жаль
Gatekeeper 03.05.20 0:15 Ну Симмонс ну другим точкам бьет, чем Толкиен.
Профессор больше по коллективному и
индивидуальному подсознательному едет. Симмонс на
другое делает упор
Gatekeeper 03.05.20 0:16 Мифология скандинавов, немцев и финнов это далеко
не рассудочные христианские постороения.
Shrike 03.05.20 0:16 а вообще - как на твой взгляд - на какую
аудиторию Симмонс расчитывал?
Gatekeeper 03.05.20 0:19 Извини, связь упала.
Студенты старших курсов физ-мат факультетов. У
него многое завязано на информационные
технологии. Поэтому в полной мере его могли
понять те, кому на то время было лет 20-25.
Gatekeeper 03.05.20 0:20 Хотя, если учесть кто ему помогал это делать -
головастые студенты, то с аудиторией все и так
ясно ))
Shrike 03.05.20 0:20 а как тебе вообще идея романа? то бишь тетралогии
в целом?
Gatekeeper 03.05.20 0:21 Вообще-то идея стара как сама фантастика
Gatekeeper 03.05.20 0:21 Конфликт человека и того, что человек породил
Shrike 03.05.20 0:21 а ведь есть такие, для кого Гиперион как библия
воспринимается
Gatekeeper 03.05.20 0:22 Ну... не хочется показаться снобом, но они значит
больше ничего не читали
Gatekeeper 03.05.20 0:22 Для меня Улисс Джойса тоже своего рода Библия
Shrike 03.05.20 0:22 есть такое у америкосов - всё переписывать по
своему...
Gatekeeper 03.05.20 0:22 Тот же Толкиен
Gatekeeper 03.05.20 0:22 Симмонс как для американца весьма и весьма
неплохой философ
Gatekeeper 03.05.20 0:23 То есть у него есть какие-то свои мысли, он
достаточно эрудирован.
Gatekeeper 03.05.20 0:23 Причем изложено это не так тяжко, как у
классиков.
Shrike 03.05.20 0:24 согласен... все расссуждения не напрягают сильно
Gatekeeper 03.05.20 0:24 Они размазаны по довольно большому тексту
Gatekeeper 03.05.20 0:25 Нет перегруза. И некоторые вещи даны не на
рассудочном, а на эмоциональном уровне
Shrike 03.05.20 0:26 ты в инфе своей написал, что ты аналитик? )) это
по призванию или по специальности?
Gatekeeper 03.05.20 0:26 И по специальности и по призванию.
Shrike 03.05.20 0:26 здорово))
Gatekeeper 03.05.20 0:27 Что здорово?
Shrike 03.05.20 0:27 трезвый взгляд аналитика нам очень нужен..))
Gatekeeper 03.05.20 0:27 ))
Gatekeeper 03.05.20 0:27 Нам это кому конкретно?
Shrike 03.05.20 0:28 мне, как редактору нашего проекта в частности..))
Gatekeeper 03.05.20 0:28 Юр, у вас что, какая-то инициативная группа есть?
Цели какие-то есть?
Shrike 03.05.20 0:29 цели? .... сайт раскрутить...
так.. мы особо не стремились что-то эдакое
сотворить
Shrike 03.05.20 0:30 у меня идея была создать в рунете отдельный
ресурс по Симмонсу...
а оно вон как вышло..)))
Gatekeeper 03.05.20 0:30 Когда у людей есть конкретные цели, то лучше
переходить сразу к обсуждению этого дела
Shrike 03.05.20 0:32 я в начале чат сделал на чатсити, потом там
компания постоянная собралась. Нашёлся умный
человек, Дюк, которому идея понравилась.. вот он
и предложил свои услуги
Shrike 03.05.20 0:32 и создал сей сайт...
правда идею мою немного преобразил...
Shrike 03.05.20 0:33 а вот название "Связующая бездна" я придумал...
Shrike 03.05.20 0:34 интернет - Связующая бездна - как место для
встречи единомышленников
Shrike 03.05.20 0:35 правда у Симмонса понятие "Связующая бездна" к
интернету никак не относится, а как раз
наоборот...
Shrike 03.05.20 0:38 по Симмонсу - общение и отношения между людьми
посредством компьютера, как некоего организма,
несущего разум чуждый человеческому,
противоестественно
Shrike 03.05.20 0:39 так что тут некий парадокс создаётся...)))
Gatekeeper 03.05.20 0:39 В смысле?
Shrike 03.05.20 0:40 в "Восходе Эндимиона" всё подробно объясняется...
Gatekeeper 07.05.20 0:02 Еще раз день добрый
Текст в твой адрес упхался мылом полтора часа
назад
Shrike 07.05.20 0:07 получил..
правда после 3 банок Бочкарёва я не смогу по
достоинству оценить твой материал......... так
что не суди строго..
завтра буду в форме я... а сегодня я не в
форме......)))
Gatekeeper 07.05.20 0:08 Я писал это после литра Черниговского
))
Shrike 07.05.20 0:09 хе...)))
я щас не могу точно мысли сформулировать....)))
Gatekeeper 07.05.20 0:10 Чувстуется ))
Ладно, не мучь себя
Shrike 07.05.20 0:10 завтра всё подробно изложу, отредактирую и на
сайт помещу...))
Gatekeeper 07.05.20 0:11 Да, да, только завтра, а не сегодня )))
Gatekeeper 07.05.20 18:38 Привет, Юра
Как здоровье?
Shrike 07.05.20 18:39 Привет!
Всё круто! ))
Shrike 07.05.20 22:14 Вечер добрый, Стас!
твоя статья с моим небольшим предисловием у нас
на сайте! В скором времени она появится ещё на
одном ресурсе! Так что твори дальше! ))
Более подробного высказывания о Гиперионе я ещё
нигде не встречал. Хотя и несовсем согласен с
твоими некоторыми выводами...)))
Gatekeeper 08.05.20 1:26 Да, связи - великое дело. А что в моем материале
тебе не того?
Shrike 08.05.20 1:26 чувствуется что не до конца всю тетралогию
дочитал...))
Gatekeeper 08.05.20 1:27 Не, я все дочитал
Shrike 08.05.20 1:27 так ты статью написал после прочтения всей
тетралогии?
Gatekeeper 08.05.20 1:28 Да
Shrike 08.05.20 1:28 не согласен я с некоторыми твоими идеями...))
Gatekeeper 08.05.20 1:29 Какими?
Shrike 08.05.20 1:34 ты вопросы задаёшь типа - Зачем Шрайк таскал во
времени туда-сюда полковника и Хета Мастина, а
заодно и Рахиль?
. Зачем Энее нужно было лететь на Пасем?
фишка в том, что именно момент сопричастности и
послужил толчком ко всему...
Shrike 08.05.20 1:35 без момента сопричастности этот вирус, который
Энея несла, как бы спал...
Gatekeeper 08.05.20 1:35 Не очень убедительно звучит. Меня не убедило
Shrike 08.05.20 1:36 честно говоря я сам полностью, как мне кажется,
въехал в тему только после третьего
прочтения....)))
Gatekeeper 08.05.20 1:36 Если исходить из логики нормальной, а не
романной, то из подобной ситуации можно было
найти другой выход. Логика романа диктовала
необходимость вот такого напряженного финала
Gatekeeper 08.05.20 1:38 Энея, которая ходила из мира в мир как хотела
могла разнести свой вирус просто перемещаясь с
планеты на планету.
Gatekeeper 08.05.20 1:39 Ну Энея это ладно, а вот факт того, что Шрайк мог
бегать из прошлого в будущее по всем как хотел
вообще ставит крест на базовом положении первой
части
Shrike 08.05.20 1:39 я всё таки думаю, что Симмонс конец романа
изначально предвидел....
если сравнивать с Библией, это тоже практикуется,
Иисус тоже ведь для чего-то на крест пошёл...
богохульством попахивает, но и Он и Энея знали
чем их путь закончится....
Gatekeeper 08.05.20 1:40 Весь роман Симмонс талдычит, что Шрайка держат
Гробницы и планету он покидать не может. А в
четвертой книге - делает с этим континиумом что
его душе угодно
Gatekeeper 08.05.20 1:40 Симмонс делал мелодраму.
Gatekeeper 08.05.20 1:41 В той горе технологий и допущений, которые он
наворотил роман можно было и не заканчивать
аутодафе
Shrike 08.05.20 1:42 вот в этом то и парадокс!
попробуй составить хронограмму приключений
Шрайка...)))
когда он где был?...
Gatekeeper 08.05.20 1:42 У меня крыша съедет...
Gatekeeper 08.05.20 1:43 Тем более что Шрайков легионы. В пятой книге
Симмонс скажет, что на каждой планете Сети был
свой Шрайк, который поддерживал телепатическую
связь со своими братьями во хроме
Shrike 08.05.20 1:44 если считать по тому, что церковь Последнего
искупления поклонялась Шрайку задолго до того как
открылись гробницы и Шрайк вышел на волю следует,
что Шрайк уже ведь был когда-то?
Shrike 08.05.20 1:45 а может и не легионы Шрайков были? )) может это
он один был.... правда с интервалом в доли
секунды сразу в разных местах? ))))
короче крыша едет точно
Gatekeeper 08.05.20 1:45 Юра, смотри, ты задаешь вопрос. Вопросов не
должно быть в принципе. Потому как произведение
должно быть логически завершено. У Симмонса
незавершенные линии торчат как белые нитки из
всех дыр
Shrike 08.05.20 1:45 единственная дыра - это Шрайк........
Gatekeeper 08.05.20 1:46 Логика мира должна быть прозрачна для читателя.
Когда начинаются разговоры типа этого - это
значит автор не доработал этого.
Дыр много.
Gatekeeper 08.05.20 1:46 Было бы время я бы с десяток ляпов подробно
описал
Gatekeeper 08.05.20 1:47 Взять хотя бы историю с войной ИскИнов в будущем.
ГДЕ эта линия в последних двух книгах?
Shrike 08.05.20 1:47 огромная такая...)))
если он застыл изваянием над могилой поэта, так
какого Шрайка Кассад в далёком будущем замочил? и
когда Шрайк стал его прототипом? )))
Gatekeeper 08.05.20 1:47 Ее нет вообще. Хотя на этом каркасе стояло все
Падение Гипериона
Shrike 08.05.20 1:47 это всё где-то там....
Shrike 08.05.20 1:48 за горизонтом...)))
Gatekeeper 08.05.20 1:48 Во-во...
Gatekeeper 08.05.20 1:48 Служили два товрища - Шрайк и Кассад...
Gatekeeper 08.05.20 1:48 )))
Shrike 08.05.20 1:49 может у Симмонса у самого крыша поехала когда он
этот парадокс придумал? а может и специально.....
Shrike 08.05.20 1:49 и лень ему стало всё подробно описывать....)))
Gatekeeper 08.05.20 1:50 Повторюсь - он стал заложником собтвенного
воображения.
Shrike 08.05.20 1:50 просто надо всё это за аксиому принять - Шрайк
всегда был и везде причём одновременно....)))
Gatekeeper 08.05.20 1:50 Слишком много всего и удержать такой материал в
рамках...
Не хочу я такое принимать. Как читатель я этим
моментов неудовлетворен совершенно.
Shrike 08.05.20 1:51 вот это точно...))) у него самого бы
спросить.....
Gatekeeper 08.05.20 1:51 Он не ответит. ))
Gatekeeper 08.05.20 1:51 Я уже написал - Симмонс создал символ.
Gatekeeper 08.05.20 1:52 Расшифровывать, рационализировать его он не
хотел, но должен был что-то рассказывать.
Gatekeeper 08.05.20 1:52 Так толком ничего и не рассказал
Shrike 08.05.20 1:52 а меня наоборот это привлекает....)))
это как Копперфильд сквозь стену проходит -
непонятно но интересно...
и один ответ на все вопросы - а хрен его
знает...)))
Shrike 08.05.20 1:53 ты ещё "Сирот Спирали "прочти... вот там совсем
анекдот))
Gatekeeper 08.05.20 1:53 Не, не буду
Shrike 08.05.20 1:53 почему? ))
Gatekeeper 08.05.20 1:54 Меня по самое немогу достал гигантизм и нелепости
одна над одной
Gatekeeper 08.05.20 1:56 Юр, давай эту "дискуссию" на форум вынесем
Shrike 08.05.20 1:56 в "Сиротах" такой загрузки для читателя нету...
там просто о похождениях Шрайка причём вместе с
сыном Энеи и Рауля. Они там помогают людям
Спектральной Спирали Амуа на новом месте
обосноваться...
Shrike 08.05.20 1:56 так я это и планирую! )) уже в форуме тема
открыта
Gatekeeper 08.05.20 1:57 Фуу..... 
((((
Где?
Gatekeeper 08.05.20 1:57 Счас залезу сам
Shrike 08.05.20 1:59 вообще я предполагал, что любая попытка
продолжить тетралогию будет напоминать любовный
роман. Так как по логике там больше описывать
нечего... как Рауль с Энеей год вместе прожили и
сына родили....
Gatekeeper 08.05.20 2:00 Да ну, там еще столько написать можно
Shrike 08.05.20 2:00 и жили они счастливо, и умерли в один день. От
оргазма. Она утром а он вечером....
Gatekeeper 08.05.20 2:00 Во-во...
))
Shrike 08.05.20 2:01 ладно Стас... пошёл я в койку...
приятно было пообщаться!
Gatekeeper 08.05.20 2:01 Ну лады, я того, повалил баиньки. Завтра если что
- падай, пообщаемся